Губернатор под запись опросил своего зама, не хочет ли он уйти. Тот открылся, а Дрозденко спросил про лицо набить. Порой Москвин отказывался отвечать. Ничего себе поговорили.
Потренировавшись на журналисте 47news, Александр Дрозденко взялся за тех, кто поближе. Тут ему подвернулся вице-губернатор по строительству Михаил Москвин. Когда журналист расшифровывал аудиозапись, убирая, как у нас говорят, "мусор", не смог удержаться от коротких ремарок по ходу пьесы.
Глава первая: "Месяц вспоминал, как побывал у Совершаевой"
- Вы работали во Всеволожском районе, потом в Госстройнадзоре, сегодня здесь. Ответ понятен, но всё-таки: где было интереснее и комфортнее? – начинает Дрозденко.
- Конечно, сейчас у меня место работы намного интереснее и живее, чем раньше. Но я обращаю внимание на другое. Когда я был муниципальным служащим, даже региональное управление строительства выстраивало отношения так, что мы из района считали правительство недосягаемой высотой. Приходили к нам и говорили: надо так и так, дайте показатели, - никуда не делся Москвин.
- Космонавты такие были, да?
- Великого масштаба люди. Вице-губернатор казался человеком из космоса, про губернатора вообще не говорю.
На субъективный взгляд журналиста фраза "Великого масштаба люди" произнесена так четко и иронично, что захотелось написать книгу именно с таким названием.
- Помню, когда я был главой Кингисеппского района, приехал по рабочим вопросам в кабинет Любови Павловны (речь о 1997 году, Совершаева была вице-губернатором по имуществу ЛО — ред.). Я потом месяц вспоминал — был на приёме у целого вице-губернатора.
- Сейчас мой пост - это не генеральские погоны, это лычка сержанта. Многие люди, к которым я приезжал ещё просителем, до сих пор тут работают, контакты сохранились, это очень полезно для работы.
Смею вклиниться в разговор не как редактор текста: обращайте внимание на лаконичность вице-губернатора. Если бы я не знала, что он сидел напротив Александра Дрозденко, думала бы, что стоял.
- Вообще, моё самое счастливое время было, когда я работал замом - вице-мэром Кингисеппского района и вице-губернатором. Особенно первое время, когда Валерий Палыч интенсивно взялся за работу. Приглашал молодых ребят с желанием работать - Двас, Пасяда. Поначалу было здорово, он сам брал на себя ответственность, тащил всё. У меня было такое направление — недвижка, земля. Закрыл дверь в пятницу, никуда это всё от тебя не денется, в выходные расслабляешься. Губернатором быть - дело неблагодарное. Хотя, при мне, наверное, и вице-губернаторам непросто? Вряд ли для Вас это самое счастливое время?
- Как ни крути, зам он и есть зам. Всегда есть кто-то за спиной.
- Признайтесь, раздражают долгоиграющие проблемы, вроде плохих дорог, дольщиков, дырявых сетей? Понятно, многое Вам досталось в наследство.
- Хочется сказать, "не мне, а нам" достались в наследство. Раздражает, конечно. Многие дольщики знают мой телефон, он не менялся с момента, когда был муниципальным депутатом.
- И женщины знакомые, наверное, раздают.
- Сейчас уже по-разному. Иногда приходят сообщения с оценкой моих действий. Там лестного мало — угрозы, обзывательства. Потом думаешь — человека тоже можно понять, ему надо куда-то выплеснуть.
"Да какой я хозяин?". Глава вторая
- Вам не обидно, когда на митингах кричат, что Вы всё украли?
- Первое время было обидно.
- Лицо не хотелось никогда никому набить? Львовичу (владелец компании "Навис" - ред.) или Смирнову (владелец компании Normann – ред.)? Вы же спортсмен.
- У меня было пару раз на муниципальной службе, когда телефон разбивал, кидал в подрядчика. Депутат Пасяда (владелец компании "ГСК", был депутатом ЗакСа — ред.) взял обязательство построить школу в Гарболово, а подрядчики всё валились да валились. Телефоны-то тогда были металлические, Nokia.
- Я тоже кидался телефоном. В КУГИ полно теоретиков. Меня всегда раздражало, когда рака за камень заводят.
- Сейчас уже не покидаешься.
- Мы ограничены записями. Иногда так хочется сказать человеку один на один, а он же выложит это в сеть. Нет ли у Вас ощущения бессилия? Будто нас все вокруг кинули, сверху почти год никто не помогал по дольщикам.
- Бессилия не было, руки не опускаются.
- Может, потому что губернатор не опускает руки?
- Всю правду скажу: именно из-за этого.
- Не было ощущения, что могут Вас крайним сделать?
- Пока не было.
- Для меня доверие между нами важно. Были советы сделать Вас крайним по дольщикам. Но я сказал, как же так, получится, что в моей команде работает человек, но делает не то, что я ему говорю?
- Опасения и страха у меня нет.
- Мне иногда кажется, что Вы с Горбуновым (председатель Госстройнадзора — ред.) либо слишком набожные, либо чтите кодекс самурая. Иногда кажется, надо взорваться, а Вы спокойно на всё реагируете.
- Это просто таблетки... И свойство характера, природа. У нас есть философия, но она разная. У Горбунова один девиз — всё, что нас не убивает, делает сильнее. У меня несколько иное — равновесие.
- У вас под контролем огромное количество строек. Мы понимаем, в каком мире мы живём, с каждым объектом обрастаешь договорённостями. Много всяких решений, всё надо увязать, не сложно ли регулировать?
- Меня это не тяготит, приноровился проходить между каплями дождя.
- Имею в виду такие случаи. Условно, как с ЖК "Галактика". Вы же переговорщик с инвестором, компанией "ПИК". Я обещаю дать им гектары, этажность, техусловия по воде. Это как пример. Вы идёте к муниципалам, они начинают выставлять условия. Тут же я давлю, потому что я публично взял на себя обязательства. Это-то все не тяготит?
- Не тяготит, потому что в своей структуре мы разберёмся. Единственное, иногда кажется, что кроме меня и Вас всё это никому не нужно. Но меня больше раздражает, когда строители берут обязательства и не достраивают. Вот как Окунь из "Отделстроя" - обещал построить школу и не стал этого делать. Воронин из "ФСК Лидер" должен был достроить Воронцовский бульвар - и тишина. Или Новгородский, "Инвестторг", должен был достроить улицу Строителей и мост через Охту в Кудрово. Считает, эти из власти уйдут, и он ничего не будет строить. А "эти" всё на месте.
- Вы себя считаете хозяином своей отрасли?
- Какой я хозяин? Менеджер, не более. Да и ко мне приходили хозяева бизнеса, ноги на стол клали, а сейчас они то в бегах, то ещё где-то.
- Когда я только стал губернатором, меня спросили, какая у Вас философия, я сказал — директор области. Сейчас считаю себя старшим братом в семье. Вы работали при Самохине, примерно знаете Сердюкова, при мне. С кем удобней работать?
- Вопрос одновременно простой и в то же время сложный. С Вами, потому что я работаю восемь лет, это один из самых больших периодов под началом одного человека моей трудовой деятельности. Но и время сейчас другое - мобильный телефон, камеры, соцсети. Ни один, ни другой в сегодняшних условиях не смог бы работать так, как работаете Вы.
Вице-губернатор Михаил Москвин и глава Ленобласти Александр Дрозденко (слева направо)
"Примерял ваше место"
- Время быстрых решений. Помню руководителей разного уровня, у которых документы лежали неделю-две, я себе этого позволить не могу. Скажите честно, Вы представляли себя на месте губернатора? Я прошёл все этапы работы с руководителями. Первый — это слепое подчинение, когда любой руководитель мне казался зубром, потом — понимание того, что он знает больше, чем я. В конце – порой раздражение, когда я считал, что часть того, что он делает, неправильно. У Вас ещё третий, наверное, не наступил.
- Конечно, были мысли, а что было бы, если бы я оказался на этом месте. Но приходил к одному — да ну его нафиг. Это тяжёлая работа, я её не потяну. Замом-то работать сложно, а руководителем... У Вас же ещё и административное давление, я его не знаю, не вижу, но понимаю, что некоторые решения продиктованы тем, что у Вас больше информации. Но в таком режиме я бы не смог.
- Это было собеседование. Шутка. Давайте иначе сформулируем. Вот ушёл я наверх, Вас назначают исполняющим обязанности. На своё место бы кого поставили? Панкратьева (председатель комитета по строительству — ред.), Горбунова или со стороны кого?
- Не думал об этом. Но взял бы кого-то из вертикали. Замглавы администрации района, председателя комитета. Главное, чтобы изнутри человек пришёл.
- Тогда сыграем в игру. Представим, Вас посадили на вечер в моё кресло. Какие три решения Вы бы приняли для своей отрасли, будь у Вас мои полномочия?
- Подписал бы приказ об увеличении штата, это раз. Поменял бы часть полномочий. Вот, к примеру, в комитете по ЖКХ у нас и собаки бездомные, и похоронные услуги, и эвакуационные комиссии. Где ЖКХ и три этих полномочия? Собаки — это ветеринария, комиссии — безопасность. Ритуальные услуги - это даже не знаю, куда.
- Первые два согласен, а ритуальные услуги - это объекты внешнего благоустройства. Кому отдать, комздраву что ли?
- Ещё бы забрал полномочия у муниципалов. Всё время привожу пример карту Ленобласти 1955 года, там 29 муниципальных районов. Хотя бы 36 штук сделать, а то с нынешними двумя сотнями очень сложно работать.
- Мы пытались такое реализовать, но многие не смогли договориться внутри себя. Кого бы Вы уволили из правительства, включая своих подчинённых и коллег?
- Я отказываюсь отвечать на этот вопрос, у меня со всеми, вроде, нормальные горизонтальные отношения.
- Вот оно как… У меня есть претензии к нескольким председателям комитетов, в том числе из вашей отрасли, к кому-то больше, к кому-то меньше. Вот такой вопрос. Несколько раз до меня доходили слухи, что не все хотели внутри правительства, чтобы я шёл на новый срок губернатора. Кому-то не нравится мой характер, считают, всё ему неймётся. Кому-то не нравится положение, думают, меня Дрозденко не видит, а при новом я взлечу высоко. Что говорят в курилке, какого решения ждали по мне?
- У меня встречный вопрос, а эти люди уверены, что сохранят своё рабочее место при новом губернаторе?
- Многие же так не считают, думают, двух губернаторов пересидел, пересижу и третьего. Кто-то считает себя незаменимым. Хотя чудес не бывает, и я не знаю ни одного губернатора, кто пришёл бы и не поменял полностью команду.
- Команда-то и у Вас меняется, если брать с 2012 года.
- Это да, у нас уже Дима Ялов самый старый по стажу работы в правительстве.
- Я считаю так: если ты заинтересован в своём рабочем месте, надо постараться сохранить и руководителя. Насчёт слухов ничего не знаю, мне кажется, их распространяют те, у кого много свободного времени.
- Слабоватый ответ. Это означает, Вы либо ни с кем не общаетесь из коллег, не выпиваете. Либо выставили психологический блок.
- Да, выставил. С моей точки зрения моделировать будущее — бесполезное занятие. Вы же тоже человек, у Вас есть семья, свои планы, может, Вы сами не хотите быть губернатором. Какой смысл это обсуждать? От меня это точно не зависит.
Философского ума человек
- Ещё хуже спрошу. Что Вас во мне раздражает как в руководителе? Мне говорят, я слишком вспыльчивый, поспешно принимаю решения.
- Бывают решения, которые я поначалу не могу объяснить. Думаю, зачем он это сделал, к примеру. Потом понял, что лучше сразу не анализировать, а подождать, когда будет видно, к чему они привели.
- Ещё я редко хвалю.
- Тут ведь как: не гонят - уже хорошо. Вы же как-то сказали — хочешь, чтобы хвалили, иди в цирк. Раз приняли такую модель поведения, пусть будет. Это же работа. Если мы будем ходить и друг другу говорить, какой ты молодец, лучше не станет. С другой стороны, хвалить тоже надо, конечно.
- Неужели по кадрам не было вопросов?
- Бывало. Но всё равно люди работают те, кто должны, а не те, кого я предлагал. Вам так удобней, Вы же губернатор.
- Вы бы хотели поменять работу? Руководить чем-то крупным, уровня "ЛСР", "ПИК" и так далее?
- Только в том случае, если отсюда уволят. Пока работа здесь есть, я новую не ищу.
- Вдруг бы предложили?
- В первую очередь пришёл бы к Вам. Оно всё равно когда-то произойдёт, или Вы меня пригласите, или я, жизнь конечна.
- Желания такого, значит, нет?
- У меня нет.
- Это правда, что Вы слушаете проповеди?
- Да. Стараюсь каждое воскресенье ходить лично на исповедь, на причастие и литургию. Подписан на YouTube-канал отца Григорьева.
- Вот как для меня по-новому открываетесь.
- Мне кажется, жизнь должна быть направлена на то, чтобы радость принести людям.
- Философского Вы склада ума. Теперь хотя бы понятно, как Вы это всё выдерживаете. Я тут накануне не смог ответить, посмотрим, что Вы скажете. Как думаете, уже сделали что-то такое, чтобы Вас запомнили в истории?
- Скорее всего, меня вспоминать никто не будет. Но за что мне гордо, так это за музей "Прорыв". Было Ваше поручение и президента, мы его выполнили. Так-то, по сути, в целом результаты у меня хорошие. Мне за себя не стыдно.
Завтра в это же время на 47news – третье интервью Александра Дрозденко. Ответчик — один из руководителей районов.
Беседовал Александр Дрозденко,
специально для 47news