Инициатива Минфина провоцирует лудоманов на новые проигрыши. Что за болезнь такая и как с ней справиться, 47news спросил эксперта в ремиссии.

На этой неделе стало известно, что власти всерьез изучают возвращение в легальное поле онлайн-казино, перспективные доходы бюджета оцениваются в 100 млрд рублей в год. Неизменный спутник интернет-рулеток и других игр - лудомания. Распространенная, но мало изученная зависимость.

- В случае легализации онлайн-рулетки ждете всплеска числа игроманов? - спросил 47news Дмитрия Демиденко, сооснователя проекта "Лудочат", который выручает зависимых.

- Очень многое зависит от того, каким способом и для каких целей легализуются любые азартные игры. Насколько понятно из последних публикаций, то онлайн-казино предлагается вывести из тени для пополнения бюджета. Если действительно так, то, конечно, ситуация чревата тем, что число людей с зависимостью будет расти. В случае легализации последствия вообще сложно представить и посчитать, они будут долгими. Других вариантов пока не предлагается, то есть рынок не регулируется с точки зрения азартно-игрового расстройства. По крайней мере, других примеров я не видел.

- Но онлайн-казино - только часть рынка: букмекеры, криптобиржи, карточные забавы.  Можно ли уверенно говорить, у каких видов доля больше?

- Проблема в том, что в России лудомания просто обсуждается, но официальных цифр, никакой статистики нет. Если говорить об остальном мире, то количество игроков с тяжелой зависимостью - таких, которые лезут в долги, продают квартиры - оценивается примерно в три процента от населения. Тут важно понимать, что даже после решения проблемы зависимость не исчезает, она остается с вами навсегда. То есть ремиссия продолжается до конца жизни. Периодически проблемы возвращаются, конечно, бывают срывы. 

Сами виды азартной активности не так важны. Если опираться на официальные цифры, то оборот букмекеров оценивался почти в два триллиона рублей (по подсчетам РБК, в 2024-м - 1,7 трлн). Есть мнение, что примерно треть от этой суммы приходится на нелегальный рынок. То есть уже под 2,5 трлн рублей. Оборот онлайн-казино недавно официально оценивался в три триллиона рублей. Получается, примерно одинаково. То есть половина - на ставках, половина крутит рулетку.

- Ваши оппоненты из игорного бизнеса отмечают, что официально лудомания болезнью не считается...

- Это зависит от того, как смотреть. В международном классификаторе болезней (МКБ) она есть, просто называется не "лудомания", а "патологическое влечение к азартным играм", есть собственный код. В психиатрии оно тоже квалифицируется, там азартное игровое расстройство - уже болезнь. Причем с серьезными последствиями. Опять же, по статистике, 40 процентов лудоманов сводят счеты с жизнью. Кто не идет на непоправимое, занимается криминалом. Это едва ли детализируется полицией, но уверен, что примерно в 20-30 процентов происшествий есть след игровой зависимости.

По данным организации "Вне игры", в Москве около двух миллионов человек регулярно играют в азартные игры. Около 200 тысяч человек составляют группу патологических, то есть тех, кто может тратить на игры до 40% бюджета. Собеседник 47news присоединился к "Лудочату" в 2022-м, боролся с зависимостью во второй половине 2010-х. С 2024-го - модератор и один из партнеров проекта. В прошлом остались ставки, азартные игры, неудачные попытки игры на криптобирже. 

- Если сравнивать с алкоголизмом и наркоманией, то с ними примерно понятно - капельницы, различное физическое воздействие. Какие методы предлагаете лудоманам?

- В поведенческих зависимостях, конечно, еще много белых пятен. В отличие от упомянутых зависимостей в наших случаях нет какого-то физического вещества. Скорее, речь о механизмах, на которые люди подсаживаются. Главный ресурс при этом - деньги.

Из нынешних методов - когнитивно-поведенческая терапия. Это работа с мозгом, поведением. Но история не массовая, ее сложно тиражировать. В целом те же методы, которые применяют к нарко- и алкозависимым, актуальны и для поведенческих зависимостей. Те же 12 шагов или Smart Recovery.

Последняя из упомянутых программ опирается на формирование и поддержку мотивации, преодоление триггеров, управлении своими мыслями, чувствами и поведением. Принципиальное отличие "12 шагов" - работа с проблемой через взаимодействие с другими людьми. В "Лудочате" подопечным помогают психологи, юристы консультируют по поводу расплаты с долгами и разблокировки счетов.

- Чего-то ждете от государства?

- Допустим, что от этого никуда не убежать. Тогда надо как-то отрегулировать систему так, чтобы проблема широко не распространилась. Примеров в мире не так много, но есть, на мой взгляд, ряд интересных инициатив. В первую очередь нужно технически настроить интерфейс так, чтобы процесс не затягивал человека глубоко, чтобы игрок не отдавал последние деньги. В целом, самый разумный подход - если есть вход в онлайн-казино, то должен быть и выход. Самой мотивирующей из инициатив видится та, когда перед глазами игрока сумма, которую проиграл. Думаю, у многих отобьет желание продолжать. Потому что когда видишь этот минус постоянно, это удручает. Площадки активно внедряют искусственный интеллект. Он может очень успешно напоминать пользователям о лимитах. Нужно опять же понимать, что люди с этой зависимостью не поедут ни в какие рехабы - зачем, если можно играть онлайн? Решение должно быть таким же легким, как зайти в игру.

- Сейчас не так?

- Наверное, стоит объяснить непосвященным, как сейчас работают букмекеры. Если выигрываешь, сумма для вывода на счет блокируется и режется, например, по тысяче рублей в месяц. Даже если выиграл миллион. Но когда проигрываешь, они тебе в этом не мешают. Это тоже неправильно.

- Получается что-то вроде дисклеймеров в кино: "Если вы столкнулись с проблемой, вот контакт фонда".

- Ну, это чересчур официально. Думаю, что работать нужно с блогерами-инфлюенсерами - многие из них рекламируют букмекеров. Разумно, если они тоже будут говорить о выходах для тех, кто заигрался.

Если же говорить метафорами, то лудоман - кровь игровой индустрии. Проводя аналогии со Средневековьем, нужно своего рода кровопускание - надрезы делали, чтобы ослабить давление.

- Хотя бы у кого-то в мире получилось победить лудоманию?

- Например, Китай. Общество там еще более закрытое, чем наше. В России пять игорных зон, у них одна - в Макао (крупнейшая игорная зона мира, в семь раз больше Лас-Вегаса - ред.). Все, что за пределами, очень маргинализировано и криминализировано. При этом люди играют, оборот теневого рынка - сотни миллиардов долларов. Онлайн-рулетки буквально встроены в их мессенджер. Вычислить нарушителей непросто, поскольку игры идут параллельно с перепиской и прочим сетевым общением.

В масштабе планеты заболевание не обошло солидных и знаменитых. В Голливуде в списке азартных упоминались Бен Аффлек, Чарли Шин и главный Человек-Паук современности Тоби Магуайр. В Петербурге один из последних публично известных случаев лудомании - у главного бухгалтера ГСУ СК по Петербургу Ковальчука. С июля 2017-го до ноября 2020-го он потратил на игры 306 млн из вещдоков. Суд отправил лечить недуг на пять лет в колонию общего режима.